本期节目《对话品牌》栏目组邀请到了北京京来律师事务所律师许安港参加栏目录制，分享其企业故事，树立品牌形象，提升品牌价值！

　　节目嘉宾：许安港

　　节目主持人：杨楠

　　节目播出平台：中央新影发现之旅频道

　　2014年8月开播的《对话品牌》栏目，节目以演播室访谈结合外景 VCR宣传片的方式呈现，以独特的视角和人物品牌对话交流，聆听品牌腾飞梦想，见证品牌成长传奇。借助平台强大的影响力来提升品牌和企业的知名度与美誉度，更进一步提升品牌影响力，感受品牌的力量，分享品牌的光芒，为中国品牌发展插上腾飞的翅膀。

 

　　法治，是现代文明的基石；公正，是社会和谐的保障。在全面推进依法治国的今天，律师不仅是法律的践行者，更是公平正义的维护者。今天来到我们演播室的这位嘉宾，他曾以司法考试状元的优异成绩叩开法律的大门，更是积极投身法治进程的建设，参与编写的公安大学智库丛书《公安法治卷》，为无数公安学子点亮了智慧明灯。让我们欢迎北京京来律师事务所律师许安港做客演播室，一起来听一听他的看法。

 

　　【精彩内容】

　　主持人：您是毕业于中国公安大学，另外在司法考试当中拿到了状元，非常不容易。那您当时是为什么选择一定要去从事律师呢？另外从学业到就业，您的心态上或者是感想上有没有一些变化？

　　许安港：我为什么会当律师呢？这个也是跟我们学校的教育是密不可分的。我们学校的教育它是分为两块，一个就是理论学习，还有一个就是实践性的学习。那实践性的学习，我们公安大学基本上都会派公安大学的学生，然后去到各个公安部门去实习。那么我当年就去的是山东省的一个公安局。在实习的过程当中，我就发现了一个现象，就是有律师和没有律师，当事人交的材料，它是完全不一样的。你比如说一个人被抓了以后，家属基本上都会想到第一反应就是把人从里面出来，保出来。那么让人从里面保出来，都会提交一些保出来的材料，就是我们俗称的取保候审的一些申请和取保候审的材料。那么没有律师的话，一般提交的材料都是什么呢？都是围绕说他的家庭情况以及他的个人情况。那也就是说相当于你的申请这些条件，其实在公安抓人之前，这些问题已经解决掉了。相当于医院已经有专业的体检报告，证明了这个人现在是符合收押条件的。那这种情况下，很多当事人提交的材料，其实对公安来讲，对举报来讲是没有什么作用的。如果有律师提交的材料，我发现往往都是围绕这个案件本身展开的，就是它更多的是围绕案件的核心展开的。所以这种情况下我就发现，其实这个当中，法律还有另外一个作用，就是可以作为一个律师，然后给当事人去维护他的公平和正义。所以那个时候我就觉得，律师作用还是挺大的，所以我有了这个想法以后，我就回来。但是我毕竟是先前接受到的教育就是公安教育，所以我就回来跟我老师交流这个事情。没想到我们老师比较开明，老师说这个事情，老师他很支持我，而且指出我们的一个不足。这样的情况下，只要说你出去以后是依法地去维护权利和我们公安的宗旨是一样的。因为我们公安的宗旨就是维护大家的生命财产安全，你作为律师出去也是维护这个权利的，其实我们的宗旨是一样的，没有什么问题。所以有了老师的支持，再加上个人的一个热爱和个人的一个经历，我就选择做律师。其实做律师以后，倒是我觉得初心没有什么变化，但是的确有很多新的一些想法和感悟。最直接的一个感悟就是什么呢？就是公平是相对的，这个跟学校的理解是不一样的。

　　主持人：那您主要是专注在什么样的一些法律的领域当中？另外其实从业很多年，您有没有一个印象特别深刻的案件，在这里面您觉得主要需要律师什么样的一种专业的能力？您从中有什么样的一些让您觉得非常深刻的感想？

　　许安港：从业这么多年，我主要做的是什么呢？其实做的比较杂，但是最专注的还是行政执法和刑事辩护。有一天我是在贵州出差，然后就接到了一个电话，一个朋友打过来的，他说他们农场里面有一个干活的人在哭。他说这个人之所以哭，是因为他的一个亲戚，是他一个叔叔，非常亲，对他非常好。他说第二天要开庭了，极有可能会判死刑，主要是什么呢？这个当中有冤情，他说他这个叔叔并没有真的去杀人，他说那天他都不在现场。他说但是现在，因为各个方面的因素的影响，导致了他在里面承认了。代理的律师都说这个事情基本上是没什么希望了，认罪认罚的话可能会判个缓刑，就是死缓。然后我想了一下，我跟他的家属确认了一下。我说这个当中是不是真的有冤情？他们说真的是。所以这个案子我们就代理了。所以在这种情况下，我们第一时间让家属给法院交了解除当前律师的授权告知书。同时委托把我们的授权交到法院了。我们当时接这个案子的时间是2021年，相当于案件发生已经19年了。其实很多证据，你再去找，其实很多东西都已经灭失了，那怎么办呢？最后我们没有办法，我们就把整个案子我们把它试验一遍。按照以前的交通方式，说白了就是走小路，超近道，用这种方式去试验。最终我们得出的结论就是你没办法出现在案发现场，所以我们就把这样一些事实，这样一些证据交给了办案单位。办案单位接收到这些证据以后，差不多开庭前后开了三四次，延续的时间差不多一年的时间。最后当地的检察院说实话还是不错，在面对这样的这样一些客观的事实和证据面前，最后把把这个案子都从法院撤诉了。那么人就从看守所放出来了。但是人从看守所放出来的时候已经多长时间了？时间从他逮捕开始，已经过去了984天。人出来以后，我们团队就给他申请了一个国家赔偿，就是俗称的刑事赔偿。给他一共赔偿了42万多，42.9万，然后精神抚慰金赔偿了2万块钱，那么这个案子就这么结束了。

　　主持人：那您觉得在当前的这种法律的形势之下，您觉得律师行业它面临的最大的一个挑战是什么？就您个人而言，您觉得怎么样可以应对它？

　　许安港：人民日益增长的这个需求它既有量的增加，同时也有质的增加。你比如说以前大家找律师，可能就是咨询一些非常简单的问题。但是现在随着社会的发展，比如说科技的发展，比如说有大量的法律软件的出现，可能大家需要问一个什么简单的法律问题。我不需要问律师，我直接在软件上一搜。这个法律软件给出的答案，可能比律师的还要全面，还要准确。那这种情况下，他对律师的质的要求，他就更高了。我们现在法律行业的现状是怎么样？能不能满足他这种量和质的要求呢？我觉得是满足不了的。就是表面上看是能满足，但是本质上是满足不了。就是有一个数据，我们2018年的时候，我们的律师才多少人呢？才42万人。那么到了2025年，今年我们司法部规划和预测的人数会达到多少呢？会75万律师。为什么这么庞大的律师他还不能满足这种需求？那是因为任何一个行业，特别是我们法律服务行业，也存在一个定律，叫二八定律。就相当于20%的律师他要干80%的案件，80%的案件可能，80%的人会去做市场上20%的案子。最终这个法律它的核心并不在于你懂得什么知识，而在于你的经验。但是经验这个东西它不是短时期之内，我可以提供得了的，它是需要时间，需要沉淀的。这就是我们当前社会所面临的一个主要的问题。

　　主持人：那您认为作为一名优秀的律师，他应该具备什么样的职业素养？

　　许安港：我觉得通过这么些年我的实践，我觉得更多的是需要一个包容的心，为什么这么讲呢？就比如说，首先我们会遇到很多当事人，他们会提出很多要求，但这些要求可能是我们当前的司法实践满足不了。同时，我们在面对公检法在办案的时候你会发现，当你穷尽你的一切，你的权利，最终公检法还是不采纳你的观点，那你律师应该怎么办？同时还有就是很多律师对自己，一般律师对自己要求都是比较严谨的，压力特别大，那这种情况下你怎么办？我觉得其实很大一个问题就是他一个包容的心。就是你要包容自己的不足，以及我们目前包容我们法制和我们当事人他面临的一些问题。

　　主持人：作为律师而言，您觉得怎么样去更好的在日常的办案当中去实现个人的价值的发挥，以及推动整个社会的法治进步？

　　许安港：那就是律师既是我们法治的一个生产者，同时他也是法治的一个受益人。唯一的一个矛盾点在哪呢？可能就是按照我们律师法的规定，其实我们律师是委托人的代言人。那么当委托人的个人利益和我们整个社会的利益相冲突的时候，律师该怎么办的问题。当你在守法的基础之上去维护了你当事人的利益，我们觉得就是维护了法治的一个价值。

　　主持人：那从最开始的司考状元，到现在其实已经在带队了。

　　许安港：对。

　　主持人：那您觉得现在的这些年轻律师们，比如说您接触过的，您觉得他们有什么样的一些能力是您觉得需要尽快去补足的？

　　许安港：我们律师这个行业，其实每个个人他都是一个行走的IP，每个个人其实单独就是一个品牌。比如说我要请，大家更多的是说我要请一个律师，但是很少有人会说我要请一个律所，就是我最终认定的还是这个人，那也就是这个人，他就是单独的一个IP，单独的一个品牌。那么你个人的这个品牌，个人的这个IP怎么把它打造好？我们经常说，如果说你做成什么样，其实不重要，你让别人知道你能做成什么样，以及你真正能做成什么样，还让大家知道，这个是更重要的。所以在当前这个自媒体这么发达的年代，你可以通过写文章，比如说拍视频，比如说写一些文字性的东西，以及你的一些判例，然后把它发到相关的平台上面，让更多的人看到。所以我觉得当前重要的，很多律师，年轻律师最需要的就是你要树立个人的品牌和个人的价值。

　　主持人：那这是人的层面，我们再聊一聊行业的层面。您觉得在现在的这种整个的环境之下，您觉得律师行业它有什么样的一些仍然可以去发力的层级呢？

　　许安港：其实我们当前社会治理模式，从律师的角度来讲，其实我觉得就是两方面，一个就是私权力，一个是公权力。企业它为了追求经济效益，会出现一些环境污染，比如说环境生态的问题。其实律师当中有一类诉讼就叫公益诉讼。公益诉讼其实就是针对于，你比如说某一个实体单位，然后它的行为影响了大部分人的一个利益。那其实律师在这当中可以作为公益诉讼的一个代理人。另外就是公权力，其实公权力，目前主要是，说白了就是法律的一个执行的问题。在目前主要是分为两块，就是行政执法和国家赔偿的问题。社会治理当中国家赔偿的问题，涉及到公权力我觉得是最后的一道防线。这个当中也是有一些误会，我们不能说，我感觉好像一提国家赔偿就是在跟国家作对，跟政府作对。其实不是这样的，恰恰就是你相信国家和政府，你才会去提这个赔偿。如果你都不相信它，你是不会提这个行政赔偿的。所以我觉得就是在信任法律和信任行政机关的基础之上，才会有这样一些事情。那么这一方面，其实我们整个社会，整个行业是特别欠缺这方面律师的。

　　主持人：您觉得未来比如说五到十年这样的一个时间周期里面，您觉得律师在代理一些案件的过程当中，可能会面临什么样一些新的挑战？

　　许安港：我觉得第一个，我们社会会出现这样一种现象，叫“劣币驱逐良币”现象，就是我们目前有很多真正的专业知识比较扎实的律师，他会抱怨我没有案子。而那些天天做广告的，就是我们说的网红化律师，他的案子接不完。但其实你会发现他天天在拍直播，他根本不做案子。那么他接了案子怎么办？他可以通过其他的方式把它分出去。这个就是我们将来五到十年会面临的一个情况。我们经常说，林子大了什么鸟都有，就是这么多人进来了以后，这个行业的规范的问题，这是一个大的问题。就是“劣币驱逐良币”现象绝对会大量地出现。而且短时期之内，我觉得很难把它解决掉。第二个现象就是，随着“劣币驱逐良币”现象出现，会出现第二个现象，就是大量律师在代理案件当中，他除了以前他解释的法律，就是我们人大制定的，就是正规的法律。他还会出现另外一个现象，就是他要跟当事人的法律作斗争。什么叫当事人的法律呢？就是以前，当事人虽然了解法律的途径很少，但是他能了解的一般都是真的。比如说他看书看到的，或者是说看电视看到的。所以在未来五到十年，我们在律师案件代理当中和之前出现的一个不同情况就是，我们可能要跟当事人的法律作斗争。就是这样的，就是当事人他有自己的法律，这些法律可能是通过一些，不是一定是真实的。但是你作为律师，既然是当事人提出来了，你要跟他做好解释工作，做好一个沟通工作，这是未来五到十年会出现的律师代理当中的第二个问题。第三个问题就是五到十年我们会出现我们业务结构的一个变化。我们的业务结构，比如说特别是简单类的一些咨询案件会大量地减少，甚至我认为会断崖式下降。那么这种情况下，咨询业务会大量下降。与之相对的，相关比较复杂的诉讼案件，它可能会增多。第四类变化我觉得就是，我们的行政诉讼和国家赔偿会大量地增加。其实在前些年，特别是在2010年之前，基本上没有多少国家赔偿案件和行政诉讼案件。现在基本上行政诉讼和国家赔偿案件很多法院是大幅度增加的。这个就是基于我们社会发展的一个变化。所以我觉得五到十年，行政诉讼和国家赔偿案件绝对会大幅增加。那么与之相对应的我们要采取的方案，比如说从律所的角度，业务结构也要进行调整。首先比如说我们律所，我们是咨询的业务全部都不要了。如果遇到了咨询怎么办？那么我们就是给大家提供法律帮助，类似于法律援助的，我们就给他进行法律解答。因为律师也有一定的社会义务和社会责任。如果说遇到年纪大的或者怎么样，相当于我们就不收费，给大家解决一下这个问题，跟他解答一下。如果说你要委托，我们再签委托合同代理，这是业务结构的变化。第二个，律师个人，其实提出了更高的要求。你还想着像以前一样，只要有个律师证，简单回答一下问题，就能实现你的个人价值，可能这个时代一去不复返了。那就是你要有更多的经验，你要有比别人更好的一些解决方案才可以的。第三个是什么呢？就是我们要应对“劣币驱逐良币”的这种形势，这个现象。

　　法律的温度，藏在每一次为权利奔走的执着里；法治的进步，源于像许安港律师这样专业又有担当的法律人持续赋能。今天的交流，让我们看到了律师守护公平正义的生动实践。希望这份对法治的热忱与坚守，能激励更多人相信法律、维护法治。